『人民の敵』第９号（2015.6.1発行）

コンテンツ２
〈発掘インタビュー〉with 沢村真司（仮名）
〈正規版“購読”検討用・抜粋〉

外山　“反抗的姿勢”みたいなものは中２から？
沢村　やっぱり小田実の『何でも見てやろう』だよね。あれを読んだのが中２の冬なんだよ。だけど中３の頃はまだ大前研一とか読んで、“生活者の視点”がどうこう云ってたぐらいだからさ（笑）。それでも同時に小田実の他の文章もたくさん読み進めてて、だんだん教条的な左傾化をしたんだろうな。……でまあ、会議（高校生新聞編集者会議）のことを知るんだけど、『ダッチうさぎ』とか会議の報告書とか全然きちんと読みもせずに、オレの方がエラいという確信を持ってて、オレが東京に出て行ってこいつらを“指導”してやらなきゃいかん、と思ってたんだよ（笑）。
外山　そうなんだ（笑）。
沢村　うん、すげえゴーマンな奴でさ（笑）。ただ、なんか“日の丸・君が代を粉砕する高校生ナントカ会議を呼びかける”とか何とか書いてあるのを目にして、なかなか骨のある連中もいるじゃないか、って自分は何もしてないくせに思ったりして（笑）。その呼びかけをしてる人の電話番号が載ってたから個人的に連絡して、「どういうことをやろうとしてるんですか？」とか訊いたりした。
外山　それは誰だったの？
沢村　Ｍさんといって、すごく妙な感じの、洋一（後の矢部史郎こと渡辺洋一）みたいな人なんだけどね。その人に、新聞部に届くと見せてもらえないから、会議の資料なんかを今後はオレにも個人的に送ってくれって頼んだ。で、高１の冬休みは、スーパーでみかんの叩き売りをやってた記憶があるなあ。会議に参加することは決めてたから……。
外山　バイトして資金を貯めてたんだ。
沢村　あ、ごめんごめん、よく考えたらその前年の中３の終わりの春休みに東京に行ってるわ。小田実の本を読んでたから、当時は「日本はこれでいいのか市民連合」（日市連。小田らが80年に結成。80年代の“無党派市民運動”の中心団体）ってのが、とにかくものすごい組織なんだと思ってたんだよ（笑）。あらゆる市民運動の精鋭たちが集まってると思ってた。まだ電話代には気を遣ってたから、３分間だけ、と思いながら時々「頑張ってください！」みたいな電話を入れたりしてたんだよ。「デモのやり方を教えてください」とか「横断幕の作り方を教えてください」とか（笑）。で、中３の終わりに東京に行って、日市連の事務所を訪ねたり、国家秘密法の反対集会とか、『朝日ジャーナル』の“ネットワーキング”欄を見て（笑）、いろんな集会に行ってみたり。秘密法反対集会の会場は日比谷公園の小音楽堂で、見津さん（のちに秋の嵐の中心人物となり、95年死去した見津毅）が司会をしてたのを覚えてる（見津毅の遺稿集『終止符からの出発』巻末年譜に87年４月５日、日比谷公園でおこなわれた「やばいぜ！ 秘密法 お花見っ大集会」に参加したとの記述がある）。「造反有理」（青生舎のパンク・バンド）のライブもあった。もちろんその時はどっちも個人的につながったわけではないけど。……小６の時の（たしかシンガポールだかマレーシアだかの）日本人学校の同窓会って名目で東京に行かせてもらって、そんなことばっかりしてた。それが最初の東京。

外山　もちろん青生舎にも連絡をとったんでしょ？
沢村　高１の５月ぐらいにね。ただ最初は、ちょうど“土井たか子を東京都知事候補に！”とかいう、“元気連”だか何だかっていう活動をしてるところっていう認識で、若者の運動だってことが分からなくて、電話だけかけて実際には足を運ばなかったんだ。後になって保坂の本を読んで、あれがそうだったんだ、青生舎は本を出してるだけじゃなくいろいろ活動もやってるんだと気づいて改めて連絡をとり直したぐらいで、まあよく分かってなかったんだよ。戦前の日共地下組織を訪ねるような気分で青生舎を初めて訪ねたりして（笑）、でも当時はすでに『ＫＩＤＳ』（青生舎が当初発行していた月刊機関誌『がっこうかいほうしんぶん』の後身）になって潰れかかってるような状況だったし……。
外山　もう『がっこうかいほうしんぶん』ではなく『ＫＩＤＳ』になってた時期なんだ？（移行は86年11月のようだ）
沢村　うん。だから、あんまり内実がないんだな、こんなにつまらいものなのかって感じた覚えがある。
外山　青生舎を訪ねたのはどの時点？
沢村　初めて会議に参加した時だよね。88年の春休み。……とにかくそれまでの、日市連関係の運動とか、あちこち訪ね回ってるうちにだんだん“高校生運動”みたいなイメージが出てくるんだ。たまたま行った先で、高校生ぐらいの奴が他にいないかなあって意識して探し始めたり。88年の関東会議の後もずっと東京にいたわけだし、ヒマじゃん。だからあちこち訪ねて、高校生でそういう奴がいないか、探してみたよ。その頃になるとすでに“高校生軍団”みたいなものを頭の中で勝手に思い描いてたからさ。“原発止めちゃおう会”だとか“赤かぶ家”（たしか当時の豊島区議かなんかの事務所で、山本夜羽音や鹿島拾市ら「秋の嵐」周辺の若者が立ち上げた「馬の骨」の拠点にもなっていた）とか訪ね歩いた。青生舎が紹介してるようなところにはだいたい行ったよね。
外山　「原発止めちゃおう会」も青生舎周辺だっけ？
沢村　なんで知ったんだろう。あそこはＭＰＤ（83年に結成されたブント系の新左翼組織で、リベラル派の選挙運動支援などをおこなっていた）なんだよね。あ、春に仙台に行った時にＭＰＤの党員と知り合って、東京ではこんなことをやってるんだよって教えてくれたんだ。あと、洋一郎（のちの“社会派エロマンガ家”山本夜羽音＝山本洋一郎）にもいろいろ教えてもらったり。
外山　洋一郎とはどこで知り合うの？
沢村　会議のＯＢとして、だよね（洋一郎は札幌北高校の新聞部員で、80年代前半期の新聞編集者会議系の有力活動家の１人だった）。
外山　それはもう88年春の時点で？
沢村　いや、春の段階ではまだだな。関東会議の夏でしょう。どういう経緯だったかな。名前は知ってたんだよね。ああ、『ＫＩＤＳ』に赤かぶ家のことが載ってたんだよ。

外山　……で、森田に初めて会った時の沢村の印象は？
沢村　だからもうかなり“オレ様”じゃなくなってたんで……。
外山　森田と徹太郎が対立して激論になったりしてなかった？
沢村　その時期は事務連絡的なことがメインだったし、表面的にはケンカになったりはしてなかったけど、徹太郎ん家に電車で帰る時に、「君が早めに来て手伝ってくれて助かってるけどさー、会議も大変なんだよ。メンドリ派だとか、何々派だとか出てきちゃってね」みたいな話は聞いた。徹太郎が「森田さんって徹底的な討論を求めるタイプで、もともとはオレもそうだったんだけど、それだけじゃダメだと思うんだよ」とか云うんだけど、オレは実践的な経験が何もないからチンプンカンプンでさ（笑）、一方的に聞くだけで、何も云えなかったよ。とにかく表面的にはそんなにギスギスした対立みたいなものは感じられなかった。
外山　じゃあ単に印刷とか、そういうのを手伝ったりして……。
沢村　そうね。でも毎日毎日、それなりに議論したりもしてたよ。だから中西の（中西智康を実行委員長とした91年３月の第３回高校生会議に向けたミーティング。実行委員会は、中西ら古参メンバーはともかく、新参メンバーの劣化は否めなかった）を見てると、こんなことで大丈夫なのかって思ったよ。寝てる奴とかいるんだもん。まあ当時の新聞会議のミーティングでも、主に話してるのは森田で、隅の方でグタグダしてる奴もいるんだけど、いろいろ話し合うべき問題は次々と出てきたりしてね。地方の高校生が、参加するはずだったんだけど参加できなくなって云々とか。あと宿舎の布団の数が足りないことが分かって、森田が貸し布団屋に電話して値切り交渉とかしてて、そういう時は森田、大人びた声色を作って、「すごいなあ」ってただただ感動してた（笑）。……何を議論してたかなあ。“全体討論”のテーマを何にするか、とかだったかなあ。そのへんは結構モメてたような気もする。あと、森田からは“昔話”はだいぶ聞かされたよ。今はかなり停滞してるけど、２年上の先輩たちの代には『ダッチうさぎ』みたいなミニコミが乱立してて、いろんなイベントやキャンペーン的な行動がおこなわれたり、それが学校側の弾圧に遭ったり……っていう。
外山　そういう話をするのは主に森田なんだ。
沢村　うん。森田からしか聞かなかったと思う。
外山　ぼくもそうなんだよ。関東会議の宿舎で、沢村以外には知り合いもいないし１人でポツネンとしてたら森田が声をかけてきて、会議の経緯とかいろいろ話してくれた。
沢村　森田にしてみれば、そういう話を聞かせるに値する奴があんまりいなかったと思うよ。
外山　我々は値する奴だった、と（笑）。